Саксайуаман

Ответить
Сообщений: 276 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12 След. Страница 6 из 12

Сообщение
Автор
06 авг 2012, 14:50
ombio писал(а):
следы обработки (многочисленные белые точки разных размеров) - повсюду.


Во! Ключевые слова.

ombio писал(а):
с определенной сноровкой


Весьма ключевые слова. А если сноровка тышши полторы лет совершенствуется и передаётся поколениями?

ombio писал(а):
А вот с ювелирной подгонкой граней друг к другу


А если сноровка тышши полторы лет совершенствуется и передаётся поколениями?

рехмира
06 авг 2012, 15:27
У инков? Тышши полторы лет? Ну-ну..
Между прочим, по официальной версии, все это (Саксайуаман, Мачу-Пикчу, Писак и Ольянтайтамбо) построил Инка Пачакутек.

Речь вообще то немного о другом. Грубо обдолбить - без проблем. А вот подогнать и поставить на место - чуть другое. Совершенно непонятны способы и цели такой точной подгонки. Даже на глаз, обработка сопрягающихся граней имеет другой характер.
И такой момент. Вам должно быть известно, что в районе Саксайуамана лежит достаточное количество очень крупных камней, каким то образом перенесенных сюда (в т.ч. и уаки). По словам археологов, проводивших раскопки, это именно принесенные камни, а не корневая порода. А там камушки не чета даже опорным из стен Саксайуамана (одна Чинкана чего стоит).
И вообще, думаю такие предварительные обсуждения достаточно бессмысленны. Обработаю материал, получим анализы, я выложу отчет в известное вам место, там и поговорим.
06 авг 2012, 15:42
ombio писал(а):
У инков? Тышши полторы лет? Ну-ну..


Конечно, я про египтян, ассоциативно, конечно же! Хотя, и у инков (или каких-нибудь прото-инков, от кого-то они ж рождались) - тоже немало лет каменного века, просто оббивали что-то попроще, наверное. Наверное, и вы не думаете, что едва поднявшись с четверенек какой-нибудь народ сразу кинется таскать и обтёсывать большие камни,а?
Меня всегда удивляют и личности, считающие, что (это я о своих любимых египтянах уже) люди, впервые сочняющие свою письменность, начинают не курсивом пальцем на песке, а сразу бросаются высекать полноценные иероглифы на граните...
ombio писал(а):
И вообще, думаю такие предварительные обсуждения достаточно бессмысленны. Обработаю материал, получим анализы, я выложу отчет в известное вам место, там и поговорим.


БЕЗУСЛОВНО вы правы. Дождёмся выкладыванья вами вашего отчёта в известное всем нам, благодаря вам, место не у нас.
----------------
Поправил насчёт "ассоциативно", чтобы было понятнее. Простите уж.

Последний раз редактировалось rekhmire 08 авг 2012, 15:50, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
07 авг 2012, 06:09
А вот с ювелирной подгонкой граней друг к другу (особенно на крупных блоках) - пока за пределами моего понимания. Как и местных археологов. Даже при использовании стальных инструментов. Хотя следы обработки (многочисленные белые точки разных размеров) - повсюду.


Изображение

Такие же белые точки,не? :)
http://www.bloghouse.ru/2008/12/08/1234/
07 авг 2012, 12:42
Конечно нет.
Вот такие:
Изображение

Когда разбирали образцы, можно было через лупу хорошенько рассмотреть эти самые точки..
07 авг 2012, 22:53
Выложили Геологию Анд: http://narod.ru/disk/58916056001.9595f8 ... s.zip.html

Из интересного пока только :
Изображение
Но и об этом уже было выше.

Завтра ещё полистаю.
08 авг 2012, 00:11
Captain писал(а):
Выложили Геологию Анд: http://narod.ru/disk/58916056001.9595f8 ... s.zip.html

Из интересного пока только :
Изображение
Но и об этом уже было выше.

Завтра ещё полистаю.


Спасибо Капитан.
08 авг 2012, 16:37
ombio писал(а):
Вот такие:

Когда разбирали образцы, можно было через лупу хорошенько рассмотреть эти самые точки


И вы в лупу ещё лучше разглядели видное и просто на показанном вами снимке, что точки на фасках мельче и гуще, чем на лицевой поверхности, т.е. работа более тонкая, молотом меньшего калибра.
Вот такие:
Изображение

Да?

рехмира
08 авг 2012, 17:06
Именно так. На тонких деталях (углах, гранях и т.д.) размер инструмента меняется.
08 авг 2012, 17:21
ombio писал(а):
Именно так.


Конечно судить по сымкам - дело неблагодарное, но не похожи эти следы ударов на следы ударов на известняке. Ох, это значительно более твёрдая порода. Вот беда-то, а?

рехмира
08 авг 2012, 17:27
Немного не понимаю вашей иронии - но вот именно так выглядят микрововреждения от удара тупым предметом по саксайуаманскому известняку. Есть не только фотки. Причем чтобы получить относительно крупную белую точку - надо очень сильно ударить тяжелым предметом. Скажем большим стальным молотком. И не факт, что вы что-то отколете.
09 авг 2012, 23:55
И еще. Если это не очень сложно, то поменяйте пожалуйста название темы с Саксайваман на Саксайуаман. Второе произношение звучит именно так, как говорят это слово сами перуанцы. :smile:

Весь дальнейший "звон" отделён в "поющие камни Саксайуамана".
25 авг 2012, 17:02
И всё же...
Ну, чёрт возьми, как это похоже на неиспользованный "ЗиЛок бетона", сваленный в яму в лесу и потом откопанный. Однажды в 74 году по приказу мудрого начальника участка так было сделано на моих глазах, адресок могу указать, только это заграница, сувенир... ...енная Украина, думаю, если откопать, получится нечто неотличимое от этого. Там несколько квадратных ям было на поляне под какие-то фундаменты, да делать не стали, доски в них оставались по стенам. Вот лишний ЗиЛок бетона туда и запулили.

Изображение

Или начавший схватываться этакий замесик, от которого отхватывали лопатой.

Дурные фантазии. Чисто визуальное впечатление. Визуально вообще черт чего надурить можно. Но выглядит же!

рехмира
25 авг 2012, 18:12
rekhmire писал(а):
Или начавший схватываться этакий замесик, от которого отхватывали лопатой.

Я прошу пардона, но кто будет делать этакие "замесики"? И зачем?
Представьте себе человека, держащего миксер, который размешивает "материал" в такой огромной емкости. )))

Вот "захоронение" материала" - да, повсеместно широкая практика... Но! Сомнительно, чтобы с "ЗиЛка" или его перуанского аналога смогло столько вытечь - уж слишком большие габариты у объекта.

Хотя, даже если эта куча - бетон, то где из него постройки?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
25 авг 2012, 18:49
Я только описал то, что видел когда-то и что напоминает эта штуковина.
Несомненно, у ЗиЛка кузов поменьше.

Несомненно, постройка из бетона была бы монолитной, а не состоящей из безобразных кривых корявок, столь любезных искателям "высоких технологий".
Поставь приличную опалубку и лей себе сразу всю перуанскую конструкцию единым махом, особенно, если конструкция и конфигурация столь проста, если не убога.

Я же только описал то, что видел когда-то и что упорно напоминает эта штуковина.

рехмира
26 авг 2012, 07:18
rekhmire писал(а):
Я же только описал то, что видел когда-то и что упорно напоминает эта штуковина.

А вот смотрите с этого ракурса: линии от "досок опалубки" гармонично вписываются в эээ... "архитектурный ансамбль" с нишами:

Изображение

Разрешение побольше:

Изображение

Не знаю уж, зачем прорезали эти линии, но видно, что они не от "опалубки".

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
26 авг 2012, 20:48
rekhmire писал(а):
И всё же...
Ну, чёрт возьми, как это похоже на неиспользованный "ЗиЛок бетона", сваленный в яму в лесу и потом откопанный. Однажды в 74 году по приказу мудрого начальника участка так было сделано на моих глазах, адресок могу указать, только это заграница, сувенир... ...енная Украина, думаю, если откопать, получится нечто неотличимое от этого. Там несколько квадратных ям было на поляне под какие-то фундаменты, да делать не стали, доски в них оставались по стенам. Вот лишний ЗиЛок бетона туда и запулили.

Изображение

Или начавший схватываться этакий замесик, от которого отхватывали лопатой.

Дурные фантазии. Чисто визуальное впечатление. Визуально вообще черт чего надурить можно. Но выглядит же!


Ессно. Только наши папуасы похоже делали в ямах эти замесы.Дожди их потом обнажили и весь мир с ума сошел- чем резали и как носили?! )))))
26 авг 2012, 21:17
Borchardt писал(а):
Ессно. Только наши папуасы похоже делали в ямах эти замесы

Из чего?
Для чего?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
26 авг 2012, 21:31
igmh1983 писал(а):
Borchardt писал(а):
Ессно. Только наши папуасы похоже делали в ямах эти замесы

Из чего?
Для чего?


На этот вопрос скоро ответит анализ.
Для строительства блоков наверное. Вырыли яму , замесили, и таскали на стройку. Застыл один, вырыли другой и продолжили. Другого объяснения я не вижу.
26 авг 2012, 21:33
Borchardt писал(а):
папуасы похоже делали в ямах эти замесы.


И там же в ямах к замесам приделывали ступеньки, пороги...
Да я пофантазировал только на основе визуального впечатления. Что ещё можно по фотографии?

Нет, надо дождаться результата анализов.
Просто фантазировать - нафантазировать можно чего угодно.

рехмира
26 авг 2012, 21:37
Borchardt писал(а):
Для строительства блоков наверное


ЗАЧЕМ из этого делать это дегенеративные корявые кривобокие стеновые БЛОКИ?
Почему не соорудить тогда уж сразу полную опалубку, например, стены, и ВСЮ её не залить бетоном? Чушь какая-то делать из бетона эти уродливые разнокалиберные громадины и всё равно уродоваться с их водружением и подгонкой?

рехмира
26 авг 2012, 21:39
Рехмир это не ступеньки, и не пороги, по мне это следы выемки. то что блоки не натуральный камень для меня это 100%. То что нижние собраны из камней и заштукатурены тоже. Глыбы похоие на застывший раствор рядом...
Другое дело что они замешивали, и в таких количествах вопрос пока открытый.
26 авг 2012, 21:44
rekhmire писал(а):
Borchardt писал(а):
Для строительства блоков наверное


ЗАЧЕМ из этого делать это дегенеративные корявые кривобокие стеновые БЛОКИ?
Почему не соорудить тогда уж сразу полную опалубку, например, стены, и ВСЮ её не залить бетоном? Чушь какая-то делать из бетона эти уродливые разнокалиберные громадины и всё равно уродоваться с их водружением и подгонкой?


Вы не ничего не понимаете в инкском дизайне! Для них это искусство епт!))))
Целиком заливать нельзя, треснет. Поэтому нижние и сделали на базе мелких камней, потому что на них весь вес ложился. Как фундамент под колоны моста например. Здесь же толчки каждую неделю!
26 авг 2012, 21:59
Borchardt писал(а):
igmh1983 писал(а):
Borchardt писал(а):
Ессно. Только наши папуасы похоже делали в ямах эти замесы

Из чего?
Для чего?


На этот вопрос скоро ответит анализ.
Для строительства блоков наверное. Вырыли яму , замесили, и таскали на стройку. Застыл один, вырыли другой и продолжили. Другого объяснения я не вижу.


Уверен, что анализ определит известняк.

Я бы разделил подозрения, что это - застывший замес раствора, если бы это был единичный случай. Но такого добра там чуть более чем до хрена:

Изображение

Да зачем далеко ходить: та же Чинкана Гранде с идентичными карстовыми полостями ("нехилый" "замесик", да?):

Изображение
26 авг 2012, 22:07
Я бы разделил подозрения, что это - застывший замес раствора, если бы это был единичный случай. Но такого добра там чуть более чем до хрена:


Ну так сами масштабы строительства сакса! Черт его знает что определит анализ, откуда они это брали и на чем они замешивали.

Сообщений: 276 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12 След. Страница 6 из 12
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron