Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Вот интересно, нас, знающих "природоведенье" по 4-му классу школы ничто не настораживает?
Богословского - не насторожило.

Ищем ТОЧНУЮ информацию?

В процессе будем складывать нужное тута.
Каталоги острак Черны и Гардинера
Jaroslav Cerný (1898-1970). Ostraca, including weights and jar-dockets
Sir Alan H. Gardiner (1879-1963).Ostraca

Просто по дороге попалось, но пригодится
Two Architectural Drawings from the Valley of the Kings

jey писал(а):

В процессе будем складывать нужное тута.
Каталоги острак Черны и Гардинера
Jaroslav Cerný (1898-1970). Ostraca, including weights and jar-dockets
Sir Alan H. Gardiner (1879-1963).Ostraca

Просто по дороге попалось, но пригодится
Two Architectural Drawings from the Valley of the Kings

Обе ссылки на остраконы - НЕ ПРО ТО. Я вообще не понимаю, про что они.
А сайт Николаса Ривса я знаю и где-то его уже показывал. А конкретно на ЭТУ страничку попал не далее как сегодня, шёл наверное по вашему же пути, разыскивая остраконы.

Как я понимаю, это ссылки на остраки, которые Черны и Гардинер использовали.
Насчет Богословского - я никогда ни одного намека не слышал про применение в Долине царей подобных методов. По Асуану подобное вычисляется очень легко - есть Энгельбах с его находками кострищ у обелиска, по Фивам же - сомнительно дальше некуда. Зачем?
Что-то не так.
------------------------------
Не так, потому что если ТАКОЙ остракон существет, то он (хотя и найден в д.э.Медине) - про гранит! Мало ли, из ЧЬЕГО кармана выпала это "записная книжка".
Известняк же про нагреве просто СОХНЕТ и всё. А при сильном (до красного-жёлтого и белого каления) ) - превращается в известь. В ту самую. Ага, в рыхлую и легко выгребаемую! ИДИОТСТВО!!!
Представляете себе в гробнице Сети-I костры ТАК разогревающие стены до красна-бела, чтоб они превратились в рыхлую известь? Ага и в том длиииином коридоре - тоже. Дым, огонь... в подземелье.



Вообще очень часто у Кинк, Савельевой и т.д. натыкаешься на подобные высказывания и я привык их списывать на устаревшие источники, использовавшиеся отечественными египтологами в те времена.
--------------------
У Кинк и Савельевой про костры в гробницах ДЦ???

из гробницы Сенмута ( Валер, того Сенмута. Не надо переживать) Можно с ним списаться попробовать.
-----------------------
Неее, ТОТ ЕЩЁ Сенмут не ответит.

rekhmire писал(а):

2.


Не сюда ли идтить?:

http://www.amazon.com/Hieratic-Ostraca- ... 090041636X

Разобрался со сносками. Идти именно и только к указанной публикации.
Просто на ПРЕДЫДУЩЕЙ странице, внизу, чего я ранее не приметил:
O.Gardiner

Так что работает ТОЛЬКО первая (левая верхняя) моя красная рамочка.

Всё, все ищем:

Hieratic Ostraca, Vol. 1
J. Cerny, A. H. Gardiner

Или - в лоб: O.Gardiner 11

А что такое "ro 1 - vo 14", там и разберёмся, если найдём...

Ещё теплее:

Theban ostraca : Edited from the originals, now mainly in the Royal Ontario Museum of Archaeology, Toronto, and the Bodleian Library, Oxford (1913)

http://www.archive.org/details/cu31924026873889

http://www.archive.org/details/thebanos ... 00royauoft

Чисто теоретически по физическим соображениям, если выдолбить внизу горизонтальную полость для кострища, и проделать выемки по периметру, то нагревая выступ, и поливая водой можно выступ раскрошить. Но.
Сколько надо греть, чтобы прогреть ВЕСЬ объем камня, ибо у камня хорошая теплопроводность?
Как быстро надо поливать и сколько надо воды, чтобы создать достаточный градиент температуры? (не забудем, что полив и открошив, в дальнейшем придется при очередном костре не только прогревать камень, но и испарять воду, т.е. дров нужно значительно больше)
Кто будет жечь костер в глубине гробницы? А если ее глубина с десяток метров? А если с двадцать? Помните, как однажды стража Долины Царей избавилась от грабителей гробницы? Просто костер зажгли.
Технический и практический аспект - прекрасно разработана технология закрытых каменоломен. И достаточно быстро получают куски камня инструментарным способом. Спрашивается - зачем, извините за выражение, древним так изголяться?

Думается, здесь у Е.С. Богословского неточность.

Еще одни нюанс, который я упустил. А может в этом все и дело.
Е.С. занимался поселком строителей и служек гробниц в Бахр эль Медине.
Поэтому здесь чем речь? О гробницах царей и цариц, глубиной в десятки метров, или старших бригады строителей, которые (цифры условные) несколько метров?
В первом случае - нереально и непрактично,
а во-втором - дешево и сердито, т.к. не надо особых инструментов из меди и камня, а жечь, поливать и вытаскивать щебенку и дети могут.

Ygorbo писал(а):

Все что-то свербило, и вспомнил -".

Для меня практически очевидно, что речь - о граните, об Элефантине, или Асуане. В граните элементы с разными температурными коэффициентами расширения (см. природоведенье, 4 класс), известняк однороден. Конечно, если его разогреть неравномерно и неравномерно охладить он МОЖЕТ потрескаться. Но он - не стекло, с которым такой эксперимент дал бы искомое мгновенно. ОН - НЕ ХРУПКИЙ.

О том, что речь, вероятнее всего о граните, я и сам догадался сразу, как только почитал Богословского: 22-01-2010, 22:16

Что в гранитных карьерах египтяне применяли огонь и воду - не подлежит сомнению. Об этом - не только у Энгельбаха. Это - практически общее место.

Игорь! Тут - задача - НЕ ГАДАТЬ, а ИСКАТЬ НУЖНЫЙ ДОКУМЕНТ.
Какой - указано выше.
Надо разобраться, ОТКУДА у такого скрупулёзного исследователя как Богословский такая нелепица.

Ygorbo писал(а):

Ну да, ну да...
Для меня сложность, в частности в том, что не знаю и вряд ли узнаю ДЕ язык -

Так искать же не путём попыток прочитыванья надписей на показываемых компутером поочерёдно всех остраконах, найденных в Египте.

Я как-то надеюсь разыскать или КНИГУ Гардинера-Черны с переводами, или ЧЬЮ-ТО работу, в которой есть поминание о нужном остраконе и его перевод, что вообще-то вполне вероятно.

Имя книги нам известно, имя остракона нам известно, что примерно должно быть в переводе нам известно.
За работу, товарищи!

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _26_2_4715

http://gold.blogono.com/2008/06/20/earl ... echniques/

http://pdmhs.org/PDFs/ScannedBulletinAr ... elimin.pdf

Креддок, Индия:
http://www.pdmhs.com/PDFs/ScannedBullet ... 0Quarr.pdf

http://www.jstor.org/pss/1787739

Ygorbo писал(а):

Древние египтяне, как показывают остатки обожженных стенок выработок и забоев, применяли огневой способ проходки."http://lspb.spb.ru/Istmat/Ruda/mkb/egipet.html

О применении египтянами фире-сеттинга в золотых рудниках я и сам привёл несколько ссылок выше. (То, что И однородный камень можно расколоть нагревом/охзлаждением у уже тоже понял.)
И о том, что они применяли разогрев/охлаждение с гранитом - тоже известно.

Вопрос - о Долине Царей!!!

Дмитрий писал(а):

По многочисленным просьбам исполняю: о.Gard.11

Здорово! Спасибо!

А откуда эта страничка в данном случае? Где нашли? Какое издание?

Ну, теперь только подробного перевода от Анха надо бы дождаться.
Богословский как-то неподробен.