Fozzi писал(а):после прочтения и просмотра т.н. альтернативных исчтоников и надо сказать ответивших на вопросы которые передо мной стояли ещё со школы.
что написано в Библии.:
Какие такие сыны Божьи.
Кто такой дьявол и почему он плохой, ведь если бы он победил - то плохим бы (наверное) стал отнюдь не он. :)
Почему мы все дети божьи и в кажлом из нас есть частичка бога. Но для того, чтобы "обратиться к богу" я должен почему-то идти куда-то.
По мегалитам - эти вопросы я даже озвучивать не буду - набили оскомину.
Я решил обратиться к источникам Истины! То есть прочитать всем известную официальную точку зрения.
Итак - благодаря доброте неизвестного мне участника (ов) форума я прочел много о подлогах и "вывертах" в книгах некоего Ситчина. Разачаровавших соответсвенно в сём писателе и получив от апологетов официальной точки зрения на имеющийся в интернете ресурс где выложен основной на данный момент труд объясняющий как же могли быть построены мегалиты в Южной Америке я решил начать чтение.
Замечу - что я только начал читать.
Итак.
Жан-Пьер Протцен Калифорнийский университет, Беркли
ДОБЫЧА И ОБРАБОТКА КАМНЯ У ИНКОВ
Русская версия:
http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_ ... ng_15.html
Технология подгонки 2-х камней, является, таким образом, одним из методов проб и ошибок. Я признаю, что эта техника, выглядит, утомительной и трудоемкой, особенно если подумать о циклопических блоках в Саксайуамане или Ольянтайтамбо. Следует помнить, однако, что для инков, вероятно, время и рабочая сила не имели особого значения. Мои эксперименты показывают, что немного попрактиковавшись, глаз наметывается сличать поверхности, так, что количество примерок могло быть значительно сокращено. Предложенный метод работает и имеет то преимущество, что в нем не применяются инструменты и другие орудия, никаких следов которых не было обнаружено. Наконец, применение этой технологии подтверждается[b] !!!!!!!!!!!! (выделено мною), по крайней мере, одним летописцем 16-го века. В 1589г. Хосе де Акоста писал: «Больше всего меня поражает, с какой невероятной точностью эти [камни] в стене подогнаны друг к другу, без раствора, хотя они весьма существенно отличаются по размеру и по форме. Это достигнуто ценой колоссального труда и терпения, поскольку для подгонки камней неправильной формы, их приходилось многократно примерять»
Английский вариант:
http://www.michaelsheiser.com/PaleoBabb ... utting.pdf
The technique for fitting two stones is thus one of trial and
error. I concede that this technique appears to be tedious and
laborious, especially if one thinks of the cyclopean blocks at
Saqsaywaman or Ollantaytambo. It should be remembered,
however, that to the Incas time and labor were probably of little
concern. My experiments show that with some practice one
develops a very keen eye for matching surfaces, so that the
number of trials can be reduced considerably. The suggested
method works and has the advantage of not postulating the use
of tools and other implements of which no traces have been
found. [b]Finally, it has the support!!!!!!!!!!!!!! of at least one I6th-century observer. Jose de Acosta wrote in 1589:
And what I admire most is that, although these [stones] in the wall I
am talkinga bout,a ren ot regularb ut very differenta mongt hemselves
in size and shape,t hey fit togetherw ith incrediblep recisionw ithout
mortarA. ll this was done with muchm anpowera nd muche ndurance
in the work, for to adjust one stone to another until they fit together,
it was necessary to try the fit many times,t he stonesn ot being even or full
то есть Протцен приводит свои эксперименты над небольшими камнями приводит время затраченное на эти камни и аппроксимирует это на древних инков и делает вывод - что раз он обдолбил небольшие камни, то помножив свои усилия на усилия сотен человек можно легко помножить массу его блока на эту-же сотню.
Разумеется я увидев фразу - что его метод подтверждается человеком практически заставшим инков я не мог не устремиться по ссылке. Дабы прочесть - КАК же инки ИМЕННО это сделали.
Читаю - ЧТО же именно Протцен привел как подтверждение своей теории и практики!
ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА ИНКОВ
Гарсиласо де ла Вега
http://alterplan.far.ru/garcilaso_de_la_vega_1.html
Замечу что автор этой книги приводит свои точки зрения на эти мегалитчиеские постройки и в итоге цитирует того самого отца, на которого ссылается и опирается ПРотцен
русский вариант:
Самым большим и самым величественным из того, что они приказали построить, чтобы показать [силу] своей власти и свое величие, была крепость Коско, размеры которой кажутся невероятными тем, кто ее не видел, а тем, кто ее видел и рассматривал со вниманием, им кажется и они даже верят, что она построена с помощью чародейства и что ее создали дьяволы, а не люди; количество камней, такое и таких огромных, как те, что положены в трех стенах-изгородях (ибо они скорее являются скалами, нежели камнями), вызывает восхищение при мысли о том, как их сумели вырубить в каменоломнях, где их добывали; потому что индейцы. не знали железа или стали, чтобы рубить или обрабатывать [изделия]; ну, а если подумать о том, как они доставили их к сооружению, то это равносильно тому, чтобы поставить себя в другое, не менее трудное положение, потому что у них не было быков, они не умели делать повозки, да и нет таких повозок, которые могли бы выдержать их тяжесть, и быков, которые смогли бы их перетащить; они же перетаскивали их волоком с помощью толстых канатов, [используя] одну лишь силу рук; но дороги, по которым их тащили, не были ровными; они проходили по очень крутым горам с огромными откосами, по которым их спускали и поднимали с помощью одной лишь людской силы человека. Многие из них пришлось тащить десять, двенадцать, пятнадцать лиг, особенно камень, или, точнее выражаясь, скалу, которую индейцы называют Сайка-уска, что означает усталая (потому что она не добралась до [490] строительства); известно, что ее тащили пятнадцать лиг к городу и переправили через реку Йукай, которая немного уже Гвадалквивира у Кордовы. Те [камни], которые доставлялись из наиболее близких мест, были из Муйны, что находится в пяти лигах от Коско. Если же вдобавок попытаться представить себе и поразмыслить над тем, как они сумели с такой точностью подогнать [друг к другу] столь огромные камни, что между ними едва пролезает острие кинжала, то [предположениям] не будет конца. Многие из них так подогнаны, что место их соединения едва заметно; чтобы так подогнать, нужно было очень, очень много раз подымать и устанавливать один камень на другой, потому что они не знали угломера и не умели пользоваться даже линейкой, чтобы, установив ее на камне, проверить с ее помощью, можно ли его подогнать к другому [камню]. Они также не умели делать краны, блоки или какие-либо другие орудия, которые помогали бы поднимать и опускать камни, которые ужасают своими размерами, как говорит весьма достопочтимый отец Хосеф де Акоста, рассказывая об этой же самой крепости; поскольку я [не] располагаю точными размерами величины многих из них, я хочу воспользоваться авторитетом этого великого мужа, ибо, хотя я и просил своих соучеников и они мне сообщили размеры, все же их сообщения не оказались достаточно ясными и точными, так как я просил их сообщить размеры самых больших камней в варах, а не в саженях, как они мне их прислали; я хотел, чтобы они заверили бы их у нотариуса, ибо самым поразительным в том сооружении является немыслимая величина камней, потому что требовался непосильный труд для того, чтобы [много раз] подымать и ставить камни, пока они не будут подогнаны и установлены так, как они стоят сейчас, ибо нельзя понять, как можно было это сделать, если единственным стоящим помощником были одни лишь руки.
Итак, отец Акоста, книга шестая, глава четырнадцатая, говорит: «Здания и сооружения, которые инки построили в виде крепостей, храмов, дорог, загородных домов и другого, были многочисленны и стоили огромного труда, как сегодняшний день об этом говорят сохранившиеся руины и отдельные [их] части, которые можно увидеть в Коско, и в Тиагуа-нако, и в Тамбо, и в других местах, где имеются камни огромных размеров; невозможно себе представить, как их вырубили, и принесли, и установили там, где они находятся; на [строительство] всех этих зданий и крепостей, которые инка приказывал построить в Коско и в других частях своего королевства, приходило огромнейшее число [жителей] из всех провинций; ибо это — удивительная работа, вызывающая ужас[b]; а [b]они не пользовались скрепляющим составом, не знали железа или стали для рубки и обработки камня, машин и инструментов для их доставки; и со всем этим они так отшлифованы, что во многих местах едва видно место стыка одних [камней] с другими. И они такие огромные камня, как об этом сказано, что если бы их нельзя было увидеть, то невозможно были бы поверить в это. В Тиагуанако измерил я один камень в [491] тридцать восемь футов длины и восемнадцать ширины, а толщиною он был шести футов; а в стене крепости Коско, которая сложена из камней, имеется много камней гораздо больших размеров, но более всего вызывает {восхищение то, что камни в стене, о которых я говорю, не были обрублены по линейке, а будучи очень неодинаковыми по размеру и по форме, они уложены одни на другие с немыслимой точностью (juntura) без соединительного раствора. Все это делалось силой множества людей и с великим терпением, [проявленным] в работе, потому что, чтобы установить один камень на другой, обязательно следовало много раз примерить их, поскольку большинство из них разных размеров и не являются ровными", и т. д. Все это слова отца учителя Акосты, взятые дословно; по ним видно, какие трудности и какой труд требовало строительство той крепости, ибо они не имели ни инструментов, ни машины, которые бы им помогали.
английский вариант самого интересного места
взято отсюда: http://books.google.com/books?id=NC4wPdoD7HEC&pg…amp;q&f=false
набито мною.
The buildings and constructions that the Incas made, in fortress, temples, roads, country villas, and the like, were many and required enormous labor. As the ruins and fragments that remain today make plain
These can be seen in Cuzco and Tihunaco and Tambo and other places, where there are stones so immense in size that we cannot imagine how they were cut and brought and placed where they are. In order to construct the buildings and fortress that Inca ordered built in Cuzco and different parts of the kingdom, a large number of Indians came from every province, for the toil was enormous and is frightening to contemplate. They did not use mortar, nor did they have iron or steel to cut and carve the stones, nor machines or instruments to drag them, and yet with all this the stones are so cleanly put together that in many places you can scarcely see the joining of one to another; and many of these stones are so large, as I have said, that it would be called an impossible thing were in nit actually witnessed. In Tihuanacu I measured one that was thirty-eight feet long and eighteen wide and about six feet thick, and in the wall of these fortress in Cuzco, which is of masonry, there are many much larger stones. And what is most astonishing is the fact that, although the stones in the wall to which I refer are not cut uniformly but are very unequal among themselves in size and workmanship, they fit together with incredible smoothness and without the use of mortar. All of this was done by work of many people and with terrible travail in the course of the work, for to fit one stone with another, the way they are adjusted, they had to test it many times because the other stones were not of the same size and thickness.
Итак - действительно - убеждаюсь - что нужно читать источники. Ибо даже по сему короткому отрывку видно следующее:
1. Протцен нагло простите лжет. Его метод не подтверждается. Отец восхищается тем - КАК Инки могли это сделать. И ПРЕДПОЛАГАЕТ - А КАКЖЕ они ДОЛЖНЫ были это делать. Причем предположение достаточно очевидно - для подобного точного притесывания блококв они ОЧЕВИДНО должны подыматься и шлифоваться несколько раз. Если отбросить высокие технолгии, конечно-же
2. Оказывается - практически свидетель инкских времен утверждает, что индейцам не были известны ни поворотные механизмы, ни металлы. Одна только мускульная сила.
Это уже должно быть интересно тем кто в 20 веке уверяет везде на форумах "кухарок", что де индейцы знали и медь и бронзу. Подразумевая тем самым для "кухарок", что используя эти инструменты они и обрабатывали эти большие блоки.
Возникает сразу-же следующая мыслью:
Если в Южной Америке инки сделали все эти постройки вручную только каменными орудиями труда и это признается официальными источниками. Тот-же Протцен демонстрирует технологию такой обработки - то зачем для Египта придумывать что-то ещё.
Ведь там подобные технологии, похожие строения.
gva писал(а):Захария Ситчин. Потерянная книга Энки.М.: АСТ: Астрель. 2010 г. 3000 экз. Бред в стиле гностиков-синкретистов. Почти в стихах.
Fozzi писал(а):gva
я эту книгу покупать и не стал - ибо это именно что выдумка автора.
В остальных книгах я согласен только с частью - бреда много.
1. планета в 3600 лет обращения при этом жилая. Лучше уж тогда Луна
2. Ракетные двигатели при явном наличии управления гравитацией.
Но я то читал не технические детали - например Потерянные миры. Книга о том, что потеряно в Южной Америке и т.д.
Анализ Библии.
+ фильмы LAH они дают некие пояснения - а что могло быть и почему именно так а не иначе. Я попытаюсь развить эту тему в Ключевом вопросе, есть тут такая тема.
Но!
Здесь я про Протцена. И чем фактически он лучше? Я только начал читать - и что я вижу?
Я продолжу чтение и всё что я найду - я буду отписывать здесь.
Рад буду комментариям.
Nailstre писал(а):Вот я только хотел спросить: что это ещё за бред? :evil:gva писал(а):Захария Ситчин. Потерянная книга Энки.М.: АСТ: Астрель. 2010 г. 3000 экз. Бред в стиле гностиков-синкретистов. Почти в стихах.У Протцена? Обитаемые планеты? Управление гравитацией?Fozzi писал(а):1. планета в 3600 лет обращения при этом жилая. Лучше уж тогда Луна
2. Ракетные двигатели при явном наличии управления гравитацией.
Но я то читал не технические детали - например Потерянные миры. Книга о том, что потеряно в Южной Америке и т.д.
Анализ Библии.
Ссылку на вашего Протцена, об этом писавшего, можно? :roll:
рехмира