Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Другие – это Ломанная ( одна штука) и верхушка пирамиды Хефрена (примерно 0,1-0,2 штуки)?
У Ломанной угол грани такой, что шею свернуть проще, чем камень набрать, да и расположен Дашур на изрядном отшибе.
С пирамиды Хефрена блоки облицовки в 1992 году ссыпались (землетрясение), после чего их укреплять стараются. Если не укреплять, то после пары-тройки землетрясении вся облицовка внизу будет.
Вот так блоки облицовки после землетрясении выглядят

Ну судя по характеру разрушений - из пирамид добывали далеко не только одну облицовку.

Ралекс писал(а):

Увы. Ссылка не сохранилась. Но текст запомнился.

Жаль. Было бы интересно посмотреть где искали. Ладно, не суть.
В окрестностях Каира есть три вида известняка одной формации, которые используются для строительства с тех времен.

MOKATTAM FORMATION (Middle Eocene, Lutetian stage)
Limestone: fine-grained, silty/sandy (quartzose), occasionally clayey mudstones, wackestones and packstones with mainly foraminifera (globigerinids, globoratalids, operculinids and especially nummulitids) and lesser amounts of other invertebrates, especially echinoids [0-10% dolomite].
West Bank of Nile Valley:
2. at Giza pyramids [29d 58.50m N, 31d 7.95m E] (OK:4)
3. near Saqqara pyramids: at Djoser pyramid [29d 52.15m N, 31d 12.90m E] (ED:3)
97. near Abu Sir pyramids [29d 52.98m N, 31d 12.25m E] (OK:5)
4. near el-Lahun pyramid [29d 14.20m N, 30d 58.25m E] (MK:12)
East Bank of Nile Valley:
5. at Zawyet Nasr on Gebel Mokattam near the Citadel [30d 1.60m N, 31d 16.20m E] (OK/MK-NK ?)
6. on Gebel Tura near Tura village [29d 56.0m N, 31d 17.92m E] (ED:3, OK-R) PHOTO: sample 1
7. on Gebel Hof near el-Masara village [29d 54.90m N, 31d 19.20m E] (MK-R ?) PHOTO: sample 1
ANCIENT EGYPTIAN SOFTSTONE QUARRIES

Это Мокаттам формация среднего эоцена и известняки в ней делятся так:
На плато Гиза два типа – мягкий желтый нуммулитовый (хоть и некошерный, но пирамиды на 97 % из него состоят) (2) и твердый серый ( кошерный и окаменелостей в нем значительно меньше) (2 и 5). Этот же кошерный присутствует и на другом берегу Нила, в карьерах около горы Мокаттам. Южнее этих карьеров расположена область добычи третьего типа – гомогенного светло-серого твердого известняка, шедшего на облицовку пирамид.( 6 и 7) Вот он


Что же касается применения этих типов известняка, то первые два шли на стены, а третий на купола мечетей, минареты, замостку внутри и снаружи здании и на детали с резьбой (фасады,колонны, карнизы, барельефы и т.д.). Поэтому для поисков этого типа надо ломиться на самый вверх или ползать с лупой на коленках, что вряд ли кому придет в голову

В вышеупоминаемом комплексе (мечеть-медресе-мавзолей) султана Хасана вход с северной стороны замощен этим известняком, из него же сделаны скамейки у входа, проход во внутренний двор (полностью) и мощение мавзолея также.
Мог этот известняк там появится с пирамид? Вполне и исторические свидетельства, приведенные выше, именно об этом и говорят. По мне так вполне достаточно ... кстати, альтернатива какая? На Нибиру уперли? Что там неофициальная наука по этому поводу говорит? ФОРМАЛИСТ, Вы, все-таки, близки к кухне неофициальной науки. Просветите нас, пожалуйста.

Ралекс писал(а):

Очень даже и принимает. Но ведь и этот объем весьма значителен, особенно для средневековья и должен был куда-то деваться

Так и средневековье в Каире не одной сотней лет исчислялось. Если только на территории Цитадели не один раз все перестраивалось и менялось, то камень с пирамид вряд ли представлял собой очень весомую долю ( я так думаю и особенно копать не хочу в этом направлении ввиду бесперспективности оного занятия) в общекаирском строительном балансе.
Да и что Каир? Куда белый камень из Москвы белокаменной делся?


Вот Вам путёвая ссылка по теме использования камней в дооттоманском Каире, поизучайте:
SURVEY OF ORNAMENTAL STONES IN MOSQUES AND OTHER ISLAMIC BUILDINGS OF THE PRE-OTTOMAN PERIOD IN CAIRO, EGYPT

jey, лично я не оспариваю суждения о том, что камень с Пирамид был употреблён на СТРОИТЕЛЬСТВО объектов в г. Каире и его окрестностей.
Я оспариваю суждение о том, что камень с Пирамид был употреблён на ВОССТАНОВЛЕНИЕ объектов в г. Каире и его окрестностей, разрушенных в результате землетрясения 1301 г.

jey писал(а):

Жаль. Было бы интересно посмотреть где искали. Ладно, не суть.
В окрестностях Каира есть три вида известняка одной формации, которые используются для строительства с тех времен.

Там были точно упомянуты какой-то средневековый форт и какая-то мечеть. Названия естественно не помню. Всё остальное было как-то размазано... Всё-таки не научная работа и даже не lah точка ru
По поводу ссылок на известняк спасибо. Завтра на досуге переведу-почитаю.

jey писал(а):

Если кому интересно. Первый тип, нуммулитовый известняк с плато Гиза (пирамида Хеопса):

Стоп. При чем тут ракушечник? Речь вроде как идет об облицовке?

Ралекс писал(а):

были точно упомянуты какой-то средневековый форт и какая-то мечеть.

Может и цитадель. Но она большая и мечетей в ней много.

Ралекс писал(а):

При чем тут ракушечник? Речь вроде как идет об облицовке?

Я ж три типа каирского строительного известняка описывал . Это первый, облицовка - третий.

ФОРМАЛИСТ писал(а):

Я оспариваю использование камня с Пирамид на ВОССТАНОВЛЕНИЕ объектов в г. Каире и его окрестностей, разрушенных в результате землетрясения 1301 г.

Почему?

rekhmire писал(а):

В 1638 году профессор Оксфордского университета Джон Гривс обследовал пирамиды Гизы: с пирамиды Хуфу облицовка к этому времени давно уже ссыпалась и была растащена, а пирамиды Хафра и Менкаура всё ещё были в облицовке.
И! как раз где-то в близкие времена случилось очень серьёзное землетрясение и осыпались и эти две.

Не обратил внимание поначалу. Гривза надо полистать, но Вернер пишет обратное:

Diodorus Siculus described the inscription bearing the name of Mykerinos, and medieval Arab historians witnessed at first hand the destruction of the pyramid. In the late 1630s the English scholar and traveler John Greaves noted that the casing had already been largely removed. The devastation continued into the nineteenth century, when Muhammad Ali Pasha (1805-1848) used pink granite blocks taken from the casing to construct the arsenal in Alexandria. Vyse was the first to enter the pyramid, in 1837. He began an investigation of its substructure, during which he initially followed a tunnel Caviglia had earlier dug in a deep breach in the north wall. The original entrance was not discovered until later. The Lepsius expedition paid little attention to Menkaure's pyramid, and Petrie worked on it for only a brief time in the early 1880s; a thorough archaeological investigation of the whole complex was first begun in 1906 by a team from Harvard University and the Boston Museum of Fine Arts under Reisner's direction, and continued until 1924.

К его появлению большая часть облицовки была уже снята
The Pyramids: The Mystery, Culture, and Science of Egypt's Great Monuments

Mechanic писал(а):

Если пробитое в северной части пирамиды Менкаура углубление – дело рук сына Саладина, то разбирал он и "тело" пирамиды, а не только облицовку.

Именно так следует из описания Ал Багдади. Это его текст изначальный первоисточник, остальные просто пересказывают его

А когда ал-Малик ал-'Азиз 'Усман б. Йусуф стал [править] самостоятельно после своего отца, невежественные люди из его окружения внушили ему дурную мысль разрушить эти пирамиды. Начал он с маленькой [пирамиды] из красного [камня] , худшей из них. Послал к ней халебцев, копальщиков, каменщиков, некоторых знатных сановников своего государства и эмиров своего царства, приказал им разрушить ее и поручил им превратить ее в развалины. Они стали возле них лагерем, собрали там множество людей и ремесленников, и тратили на них большие средства. Жили они [там] около восьми месяцев со своими конными и пешими [воинами]. И каждый день, прилагая [большие] усилия и исчерпав [свои] силы, они разрушали один-два камня. Часть людей толкала его сверху, [используя] клинья и рычаги, а часть людей снизу тянула его канатами и веревками. И когда он падал, то с далекого расстояния был слышен сильный грохот, такой, что от него содрогались горы и дрожала земля. Он погружался в песок, и им еще [приходилось] трудиться, прежде чем его вытащить. Затем они вбивали в него клинья, выдолбив для них отверстия и вложив их туда. Он раскалывался на куски, и они вывозили каждый обломок на повозке и сваливали [его] у подножия [расположенной] неподалеку горы. Когда же пребывание их [там] затянулось, средства их иссякли, усилилась их усталость, ослаб их пыл и силы оставили их, то уставшие и посрамленные, они прекратили [работу] . Они не добились желаемого и не достигли цели. Они добились лишь того, что обезобразили пирамиду и открыли [свое] бессилие и неудачу. Это произошло в пятьсот девяносто третьем году. При том, кто увидит разбитые камни, решит, что пирамида совершенно [разрушена] . Но если он посмотрит на [саму] пирамиду, то подумает, что в ней ничего не сломано. Действительно, только одна ее сторона немного обломана.

АЛ-БАГДАДИ, АБД АЛ-ЛАТИФ.Книга уведомления
Проапдейтил расширением цитаты Багдади.Лишним не будет

И Питри

After the time of Mamun the exterior was used as a quarry; the casing was apparently stripped off by Sultan Hasan for his mosque in 1356, since he is said to have brought the stone hence, and William of Baldensel * in 1336 mentions both the large Pyramids as being "de maximis lapidibus et politis."
It was also Hasan, or a near successor of his, who stripped the Second Pyramid; as I found a coin of his deep down in the S.E. foundation.
The top was not much denuded in the 17th century; Lambert (Trois Relations de l'Aegypte) in 1630 mentions 12 stones as forming the top of the core, and says that the platform was 20 spans wide; by his span measures of the coffer, this would be 230 inches; among these 12 stones was "une qui surpasse en largueur et longeur Ia p 220 croyance des hommes."
Greaves in 1638 found 9 stones, and reports two as missing. Thevenot in 1667 reports 12 stones; but as he understood Arabic well he probably accepted a statement of what had been there thirty years before. Other stones of the top and edges of the core were thrown down at intervals, until the beginning of the present century, as is evident from the weathering marks, and the dates of the grafliti.

The Pyramids and Temples of Gizeh by W. M. Flinders Petrie
Chap. 22. History of the Great Pyramid, and its Design
Sec 177. Destruction of the Pyramid. р. 219

Mechanic писал(а):

Выходит, либо аль-Малек аль-Азиз бен Осман Юсуф занимался добычей пористого, низкокачественного известняка и из "тела" пирамиды, либо он, как и Аль-Мамун в пирамиде Хеопса, что-то искал внутри нее…

Второе.

Не пояснили, т.о.
Супервайзер говорил, думаю, не о проломах, а именно об осознанном массовом снятии блокв тела пирамиды с её граней, чем и породил мой вопрос.

К слову, рассмотрите пир. Хафра. Там и совсем ясно, что тело никто "на камень" не разбирал.

А вообще, с прибытием, т.е., появлением вас, ув.Механик!
Можно надеяться на конструктивное общение?
"Механик" это всё же не экономист-программист-визажист, внушает априорное доверие. Механик - это ОЧЕНЬ ХОРОШО!

rekhmire писал(а):

А вообще, с прибытием, т.е., появлением вас, ув.Механик!
Можно надеяться на конструктивное общение?

Спасибо, будем пробовать конструктивно общаться

rekhmire писал(а):

Порамида Менкаура - КРАСНАЯ. Получается по этому источнику, что она:
1. в облицовке
2. не в белой (известнявовой)

В своих утверждениях Хавасс ссылается на Аль-Макризи.

E1-Makrizi, the Arab historian named Menkaure's pyramid as the colored pyramid because of the red granite casing.

http://www.guardians.net/hawass/menkaure.htm
Хотя, если облицовка с верхних рядов пирамиды исчезла до Аль-Макризи, в появлении байки о "двухцветности" нет ничего удивительного

Правда, про "наполовину облицованную" (но не двухцветную) пирамиду говорил еще Геродот:
134. И этот царь также оставил пирамиду, хотя и значительно меньше отцовской: каждая ее сторона на 20 футов короче 3 плефров. Она также четырехугольная и наполовину построена из эфиопского камня[145].
http://www.egyptology.ru/antiq/herodot-2.htm
Хотя размеры не сходятся, возможно, он и с материалом напутал (либо получил от жрецов неточную информацию).

Выходит, облицовка была либо гранитная, либо крашенная...

Почитал Гривса. Сильно "нитаволин".
У него про облицовку только полемика с Геродотом, Страбоном, Плинием неверно передавшим цвет облицовки Микерина, хотя она выглядит более светлой, чем на двух других

For the whole Pyramid seems to be of clear and white slone, somewhat choicer and brighter than that in either of the two other Pyramids,

стр.149
Да груды базальтовых плит на (почему-то) западной стороне пирамиды Хеопса

By the My I observed, on the west side of the first, the ruins of a pile of building all of square and polished stone, such as (a) Pliny calls basalt es, and describes to beferrei colons & duritice, of ah iron colour and hardness.

стр.139

У Гривза, все-таки, очень маловразумительное описание экстерьера, в отличие от интерьера и размеров.
Но до Гривза в Египте побывал Джордж Сандис и на его гравюре (1610 г.) хорошо видна верхушка пирамиды Хефрена с сохранившейся облицовкой (4,5 Мб):

И выглядит пирамида Хефрена очень похоже на сегодняшнее ее состояние.

А почтенное собрание не находит, что для землетрясения Ломаная пирамида осыпалась облицовской как-то уж больно специфически? По сравнению с другими, с которых облицовка тю-тю?